không biết nên thế nào cho đúng nữa...

Bài nào của mình thì đã có “tác giả”,bài nào “lượm lặt” đuợc thì để “sưu tầm”..............
Sao nhattien.qn01 lại dùng câu(Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.) Là sao không hiểu? “Trích về” là sao? Bài này mình nhớ trên Ngoisao.net hay Vnexpress gì đó mà?
Ngay cả trên Ngoisao.net mình cũng thấy người ta để là “Sưu tầm” kia mà?

[b]trancong197819852011:[/b]
Bài nào của mình thì đã có “tác giả”,bài nào “lượm lặt” đuợc thì để “sưu tầm”..............
Sao nhattien.qn01 lại dùng câu(Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.) Là sao không hiểu? “Trích về” là sao? Bài này mình nhớ trên Ngoisao.net hay Vnexpress gì đó mà?
Ngay cả trên Ngoisao.net mình cũng thấy người ta để là “Sưu tầm” kia mà?

Bạn trancong197819852011 bắt bẻ quá, nhiều cách viết nhưng cũng chung một ý nghĩa thôi. Bài này mình "lượm" từ facebook và để nội dung trong ngoặc kép, dùng từ "trích" bởi vì bài nguyên mẫu mình xem có ý phân tích của người đăng lại.

Không bắt bẻ đâu,là thấy bạn hơi quá thôi!
“Trích” là “trích dẫn”đó hảy bạn? theo mình thì( mình viết bài mà có phần trích dẫn là chuyện bình thường,tác giả khác viết mình cũng có quyền trích dẫn….cho riêng mình) nhưng tác giả khác viết bạn nhattien.qn01 trích dẫn cho mọi người luôn sao? Có quá sức lắm không? Có hơi ….hj bit lắm không?
Mình thấy chữ “lượm lặt,sưu tầm…..”hay hơn là câu (Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.) Bởi vì bài viết này của người khác, bạn đọc được thì đăng lên mọi người cùng đọc,chứ dùng từ “trích dẫn” ở trên cả Nghiatrung.com. có hợp lý hong ? !

[b]trancong197819852011:[/b]
Không bắt bẻ đâu,là thấy bạn hơi quá thôi!
“Trích” là “trích dẫn”đó hảy bạn? theo mình thì( mình viết bài mà có phần trích dẫn là chuyện bình thường,tác giả khác viết mình cũng có quyền trích dẫn….cho riêng mình) nhưng tác giả khác viết bạn nhattien.qn01 trích dẫn cho mọi người luôn sao? Có quá sức lắm không? Có hơi ….hj bit lắm không?
Mình thấy chữ “lượm lặt,sưu tầm…..”hay hơn là câu (Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.) Bởi vì bài viết này của người khác, bạn đọc được thì đăng lên mọi người cùng đọc,chứ dùng từ “trích dẫn” ở trên cả Nghiatrung.com. có hợp lý hong ? !

Xin thưa với bạn từ "trích" mình dùng ở trên chính là "trích dẫn", mình cũng thấy nó không cố gì là bất hợp lý cả. Ngay chính bạn cũng bảo rằng nó không hay bằng từ "sưu tầm" chứ không bảo rằng nó sai. Trích dẫn và việc đăng lại có gì khác nhau, mình đã làm rất đúng thủ tục là trong ngoặc kép và chú thích kèm theo bên dưới. Trích dẫn cho mọi người cùng đọc, chứ trích cho mình thì đăng lên nghiatrung làm gì?

Bạn bảo mình hơi quá khi dùng từ này? Quá như thế nào xin bạn cứ nói thẳng, đừng ngại gì mà phải ngập ngừng ba chấm. Anh em, bạn bè, con cháu với nhau thì góp ý nói thẳng cùng tiếp thu.

Mình nghĩ bạn quá thì đúng hơn, quá máy móc với những từ "sưu tầm", "lượm lặt" thường ngày vẫn dùng.

Bạn ép nói thẳng đó nha!
Theo mình thì chỉ những người tự cho mình là hiểu biết hơn người mới dùng câu”trích dẫn cho mọi người cùng xem”. Mà bạn là ai thế?
Thứ nhất: Từ “trích dẫn” chẳng khác nào là (giải thích,phân tích câu chuyện,dẫn dắt đề tài nào đó…….trong khi bài đó không phải của mình và bạn thì “múa rìu ………… thợ.”)
Thứ hai: Bài viết của người khác mình đọc được,đăng lại cho mọi người cùng đọc thì gọi là sưu tầm,hay lượm lặt …….thì sẽ khiêm tốn hơn.(Nói chung là bê qua nguyên văn chứ không có gì gọi là “trích dẫn”hết).
Mình không nhận định cho bản thân mình,mà nói chung trên nghiatrung.com có kẻ lớn người nhỏ,tầm nhận thức mỗi người mỗi khác nhau,cứ đăng lên đọc ai nhận định vấn đề sao thì tuỳ thuộc vào mỗi người,mình “từ tốn”một chút vẫn tốt.
Nói thẳng xong rồi giận cho mà xem ./.

Không giận mà chỉ thấy buồn (cười) thôi. Như đã nói ở trên, mình dùng từ trích dẫn vì không đăng lại nguyên văn bài gốc (gồm hình ảnh và ý kiến của người đăng), đây cũng là lần cuối mình giải thích việc sử dụng "trích dẫn" ở trong bài, từ một sự tình cờ vô ý mà mình phải nhận nhiều gạch đá thế này, cũng đáng suy ngẫm lắm.

Bạn đi guốc trong bụng mình hay tự suy bụng mình ra bụng người mà bảo rằng "chỉ những người tự cho mình là hiểu biết hơn người mới dùng câu”trích dẫn cho mọi người cùng xem”."!!!

Chắc bạn quên câu: "Khiêm tốn là vốn tự cao" rồi.

Trả lời câu hỏi "Mà bạn là ai thế?"
Mình cũng giống như bạn thôi (tùy bạn hiểu nhé).

Phong ba bão táp không bằng ngữ pháp Việt Nam. keke

Nói chung là ai cũng muốn mình là 01.

Bạn Nhật Tiến có chút sai sót là không giới thiệu rõ ngay từ đầu nên dễ làm cho người đọc thoạt đầu nghĩ rằng bài là của bạn ấy viết, nhưng đây là sai sót nhỏ vì chỉ cần đọc hết bài và lời chú thích sau cùng thì mọi sự đã rõ mười mươi. Như vậy sai sót là không đáng kể. không đáng bị trách nặng nề thế.
Trước đây mấy ngày có một bạn bê nguyên bài của người khác vào mà không một lời giới thiệu nguồn, mình chỉ cần copy một đoạn ngắn, gói trong nháy nháy, bỏ vào Google thì biết tỏng tòng tong bài đó xuất xứ từ đâu. Nói vậy để thấy rằng ta nên dẫn rõ nguồn để khỏi bị vạ oan.
Còn bàn sơ về từ trích, tuy rằng "trích" với "trích dẫn" là một, nhưng khi dùng từ, thì "trích dẫn" có hàm ý đem ra đễ minh chứng, hay để bình, còn "trích" thì chỉ có ý nghĩa mang một phần của một văn bản nào đó vào đây, mục đích thì rộng hơn nhưng thường không phải dùng để minh chứng. Đó là thiển ý của mình. Như vậy bạn Tiến dùng từ trích không có gì sai.
Bạn trancong197819852011 cho rằng trích mà Tiến dùng là ý chỉ đem cái của mình ra show e là chưa đúng lắm!
Bạn trancong197819852011 cũng hơi quy chụp khi đem suy nghĩ của mình mà gán cho người khác là không có ý xây dựng.
Nói tóm lại, ông bà ta có câu: "chồng nóng thì vợ bớt lời, cơm sôi bớt lửa biết đời nào khê" là răn cho các đôi vợ chồng biết nhường nhau để sống trọn đời với nhau. Trong các mối quan hệ khác cũng vậy, nên tránh những xung đột không đáng có để xây dựng được giềng mối tốt trong anh em bè bạn cũng như đồng nghiệp.
Mình hy vọng là sẽ không cón "lời qua tiếng lại" kiểu này nữa, vừa tốn công vừa làm xấu đi hình ảnh nghiatrung.com của mình!
Có lần trò chuyện với bé Quỳnh Tú, Tứ nói một câu mà mình về suy nghĩ mãi, rằng người trẻ tụi cháu rất ít người dám vào DĐ viết bài vì sợ các bậc anh chú bình phẩm, rồi chê bai... Công sức tụi cháu bỏ ra viết bài, rồi bặm môi mà gửi lên đó để rồi nhận được những lời bình phẩm thì sẽ không còn lần thứ hai tụi cháu gửi bài lên nữa. Đó cũng là một trong những lý do làm cho DĐ chúng ta thiếu vắng những cây bút trẻ.
Bạn Nhật Tiến lâu nay đóng góp nhiều bài hay, có chất, dám nói đến nhiều vấn đề...là một trong những nhân tố đáng quý của DĐ. Bạn trancong197819852011 cũng thường tham gia và có nhiều nhận xét hay, sâu sắc, sao lần này lại gay gắt thế?
Với bạn kimnguyen thì bài viết về bằng cấp của bạn mình cũng muốn viết lắm rồi nhưng lu bu mãi nên nguội mất, không biết đến khi nào.
Lời cuối cùng là mình mong sao các bạn thể hiện mình ngoài hình ảnh thật tài năng, thật sắc sảo ...thì cũng cần thêm là thật bao dung nữa, đó mói là hình ảnh đầy đủ cho một con người nhân văn.
Chúc các bạn vui và tiếp tục đóng góp cho DĐ.
thân ái
HH

Cảm ơn thiện ý của chú Hữu Hiên, rất rõ ràng và sâu sắc. Thiết nghĩ mình trích dẫn nguồn gốc từ facebook thì chắc đã không có cuộc tranh luận này rồi.

[b]trancong197819852011:[/b]
...mà nói chung trên nghiatrung.com có kẻ lớn người nhỏ,tầm nhận thức mỗi người mỗi khác nhau,cứ đăng lên đọc ai nhận định vấn đề sao thì tuỳ thuộc vào mỗi người,mình “từ tốn”một chút vẫn tốt.

Cũng chính vì e ngại "kẻ nhỏ người lớn" và phải "từ tốn" nên nghiatrung.com luôn vắng bóng các bạn trẻ tham gia viết bài và bình luận. Quanh đi quanh lại cũng chỉ vài người chúng ta viết rồi bình luận cho nhau, không có làn gió mới nào sẽ sinh nhàm chám và lười ghé vô.

Thật sự qua những cuộc tranh luận này mình học được rất nhiều, rút kinh nghiệm và tiếp tục đóng góp.

Mình đã không bàn nữa mà sao nhattien.qn01 sao kỳ ghê,nói vậy là do mình nên DĐ thiếu những cây bút trẻ tham gia à?
Mình khuyên từ tốn trong cách dùng câu từ của nhattien.qn01 chứ không phải khuyên mọi người vào DĐ nên "từ tốn".
Là mình thấy nhattien.qn01 copy nguyên văn xuống nhưng không để “lượm lặt hay sưu tầm” mà còn dùng câu” Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.” Nên nói vậy thôi.
Bạn không thấy sai mà còn nói mình là” máy móc,cứ nói thẳng đi,buồn cười,khiêm tốn là vốn tự cao…….mới làm tình hình căng lên thôi!
Nói trắng ra là câu” Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.” Chỉ dùng cho người cùng lứa tuổi bạn trở xuống,chỉ dùng ở cái tầm bạn trở xuống” bạn “ngạo mạn,kiêu căng,khinh người trên…..”nên mới dùng câu này./.

[b]trancong197819852011:[/b]
Mình đã không bàn nữa mà sao nhattien.qn01 sao kỳ ghê,nói vậy là do mình nên DĐ thiếu những cây bút trẻ tham gia à?
Mình khuyên từ tốn trong cách dùng câu từ của nhattien.qn01 chứ không phải khuyên mọi người vào DĐ nên "từ tốn".
Là mình thấy nhattien.qn01 copy nguyên văn xuống nhưng không để “lượm lặt hay sưu tầm” mà còn dùng câu” Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.” Nên nói vậy thôi.
Bạn không thấy sai mà còn nói mình là” máy móc,cứ nói thẳng đi,buồn cười,khiêm tốn là vốn tự cao…….mới làm tình hình căng lên thôi!
Nói trắng ra là câu” Hôm nay dân tình xôn xao vụ này quá nên trích về mọi người cùng xem.” Chỉ dùng cho người cùng lứa tuổi bạn trở xuống,chỉ dùng ở cái tầm bạn trở xuống” bạn “ngạo mạn,kiêu căng,khinh người trên…..”nên mới dùng câu này./.

Phần bình luận này của bạn thiệt tình không làm mình hứng thú phản biện như những bình luận trước nữa. Không xét về tuổi tác, giờ mình cũng đoán được bạn ở "cái tầm" nào rồi.

[b]nhattien.qn01:[/b]
"Cảm ơn thiển ý của chú Hữu Hiên, rất rõ ràng và sâu sắc. Thiết nghĩ mình trích dẫn nguồn gốc từ facebook thì chắc đã không có cuộc tranh luận này rồi."

Nói trước, trước khi mở lời. Xin bạn Tiến đừng cho là mình bắt bẻ nhé, vui thôi!
Nhưng sự thật bạn viết câu này là sai.
Đố bạn biết sai chổ nào?
Dành cho bạn một phiên đăng đàn rồi mình sẽ giải thích.
Bạn trẻ nào biết thì nhào vô tham gia cho vui. Hãy biến những cuộc trò chuyện kiểu này trở thành sân chơi lành mạnh, cùng nhau học hỏi qua lại. dẹp bỏ mọi tự ái thì mới hái lượm nhiều điều hay của nhau.
Mình nhớ có một lần tranh luận nảy lửa về một từ ngữ: "rõ mồn một", không biết ngày xưa ở quê mình nghe không rõ sao mà cứ nói là "rõ mồm một" thế mới chết chứ! Cãi chán chê cuối cùng tự đi tìm (cũng nhờ internet nên tìm ra nhanh, không như ngày xưa muốn tìm không biết tìm đâu), và nhận ra mình sai, sao hồi ấy mình không nhận ra kiểu từ lấp láy điệp âm nhỉ? Ngu thế không biết! Rồi mình phải cười làm hòa với bạn mình và cảm ơn họ nhờ đó mà sửa được lỗi sai.
Người QN mình nói nhiều câu sai lắm, ví như: "giả mù khoai mưa" ý nói giả điên khiêng đồ ấy, nhưng thực chất câu này là "quá mù sa mưa" thì lại mang nghĩa đại khái như tức nước thì vỡ bờ vậy. V.v....
Rồi cũng có lần cãi nhau về từ "xiết nợ", ông bạn mình cứ gân cổ lên cho là "siết nợ" và luận rằng "siết" là siết cổ như cái thòng lọng vậy, còn mình thì cho rằng "xiết" là chữ trong từ ngữ "chảy xiết" đó. Cãi hoài cũng không ngã ngũ nhưng trong tình huống này mình tin là mình không sai.
Quan điểm của mình là khi ta tranh luận, hãy tập trung vào vấn đề chính, không xuyên tạc, không nói những điều gây xúc phạm lẫn nhau. Ai thắng mình vì họ đúng hơn mình thì mình xin thua và cảm ơn họ. Xưa nay mình học hỏi nhiều điều cũng từ những lần tranh luận kiểu ấy.
Hồi sau mình sẽ tiếp tục Tiến nhé!
thân mến
HH